Die versteckte Gefahr moderner Mangelernährung – mit Jakub Přibyl – Trime Podcast #09

Podcast-Transkript:

[00:00:05] Gastgeber
Eine weitere Folge des Trime-Podcasts beginnt, herzlich willkommen. Dieses Mal ist es ein wenig anders, als Sie es vielleicht von früheren Folgen gewohnt sind. Heute bin nur ich hier, und bei mir ist Jakub Přibyl. Hallo, Jakub

[00:00:17] Jakub
Guten Tag. 

[00:00:18] Gastgeber
Kuba, einer der Gründer des Trime-Onlineshops und der Website trime.cz. Ursprünglich sollte Martin Jelínek hier sein, ein Ernährungsexperte, der sogar eine App entwickelt hat, die verfolgt, ob eine Person genügend Nährstoffe zu sich nimmt. Da er es heute jedoch leider nicht geschafft hat, dachten wir, wir nehmen etwas auf, das Sie vielleicht ebenfalls interessieren könnte, nämlich die häufigsten praktischen Fragen zum Thema Mangelernährung. Das ist ein Thema, mit dem Sie, Kuba, ziemlich vertraut sind, und auch etwas, worauf sich Trime derzeit konzentriert, und es ist zudem ein Thema, über das nicht wirklich viel gesprochen wird. Fangen wir also ganz am Anfang an, Kuba, und definieren wir, was Mangelernährung in unserem, sagen wir, europäischen Kontext bedeutet.

[00:01:05] Jakub
Im weitesten Sinne handelt es sich um einen Zustand, in dem der Körper nicht genügend Nährstoffe erhält, die Zufuhr unzureichend ist oder die Fähigkeit des Körpers, diese Nährstoffe zu verwerten, beeinträchtigt ist – sei es aufgrund eines Überschusses an anderen Substanzen oder aufgrund von Lebensstilfaktoren.

[00:01:25] Gastgeber
Wie lässt sich also Unterernährung erkennen? Wie wird sie definiert? Doch noch wichtiger ist: Wie können wir die Anzeichen erkennen? Kann man überhaupt von Symptomen sprechen?

[00:01:36] Jakub
Das ist eine gute Frage, denn die meisten Menschen verbinden Mangelernährung mit dem stereotypen Bild hungernder afrikanischer Kinder, was zweifellos starke Emotionen hervorruft. Was jedoch auch bei mir starke Emotionen hervorruft, ist unsere moderne europäische oder, sagen wir, latente Form der Mangelernährung – die versteckte Art, die man auf den ersten Blick vielleicht nicht erkennt, da sie sich nicht in klinischen Symptomen äußert. Und sie schreitet tatsächlich über Jahre hinweg unbemerkt voran, bevor sie schließlich das klinische Stadium erreicht. Man muss es also als etwas betrachten, das verschiedene Phasen durchläuft. Die prä-latente Phase der Mangelernährung bedeutet im Grunde, dass der Körper seine Vitamin-, Mineralstoff- und anderen Nährstoffspeicher aufbraucht, ohne sie angemessen aufzufüllen. Man funktioniert also normal, bewältigt die grundlegenden täglichen Aufgaben, füllt die Speicher aber nicht mehr richtig auf. Dies geht in das latente Stadium über, in dem man Abweichungen von dem bemerkt, was man als optimale Gesundheit betrachten würde. Beispielsweise könnten Sie müder werden, unter Kopfschmerzen, Gelenkschmerzen oder chronischen Entzündungen leiden, und dem Körper fehlen diese Nährstoffe tatsächlich. Dies kann sich also subjektiv äußern, und Sie könnten es auch biochemisch feststellen, etwa durch Veränderungen im Blutbild oder Ähnliches. Und dann schreitet es in die klinische Phase fort, in der es sich tatsächlich als schwerwiegenderes Gesundheitsproblem manifestiert. Und wir sprechen hier noch nicht von klassischer Avitaminose, bei der ein Vitaminmangel vorliegt und dies zu Erkrankungen wie Skorbut (Vitamin-C-Mangel), Beriberi, Pellagra, Nachtblindheit, Rachitis oder Kretinismus führt – diese treten typischerweise in Entwicklungsländern auf, doch hier begegnen wir häufig einer Hypovitaminose.

[00:03:35] Gastgeber
Das befindet sich also eigentlich noch in der latenten Phase, könnte man sagen?

[00:03:37] Jakub
Meistens befindet es sich in der latenten Phase. Und nun ändert sich lediglich der Schweregrad – wie stark es tatsächlich wird, wie viel Sie sich ausruhen, wie gut Sie sich ernähren – und das ist eine Frage des Zufalls.

[00:03:48] Gastgeber
Eine weit verbreitete Ansicht ist, dass man eine bestimmte Kalorienmenge zu sich nehmen muss, um gesund zu bleiben, und dass man, wenn man zunehmen möchte, mehr Kalorien zu sich nehmen muss, als man verbrennt, und weniger, wenn man abnehmen möchte. Welche Rolle spielt dabei Unterernährung? Denn in manchen Fällen kann es bei Unterernährung vorkommen, dass man eine enorme Menge an Kalorien zu sich nimmt und dennoch unterernährt ist.

[00:04:17] Jakub
Ja, es kann tatsächlich noch schlimmer kommen. Denn ein Überschuss an einem bestimmten Bestandteil kann tatsächlich andere Vitamine und Mineralstoffe auslaugen und so den Bedarf an diesen Nährstoffen erhöhen. Dies tritt bei Sportlern auf, aber auch bei übergewichtigen Menschen. Vor kurzem traf ich beispielsweise im Krankenhaus einen 16-jährigen Jungen, der 135 Kilogramm wog und tatsächlich unterernährt war, sodass man ihn enteral ernähren musste, im Grunde genommen mit Getränken. Er musste seine Nahrung trinken, genau wie in dem Beispiel mit dem Hunger in Afrika, aber hier ist es ein sehr starkes Gefühl, weil man sieht, dass ihm durch die flüssige Ernährung das Leben gerettet wird, da er sich in einem akuten, lebensbedrohlichen Stadium befindet. Aber hier ist es ganz ähnlich.

[00:05:07] Gastgeber
Dies äußert sich also tatsächlich darin, dass eine Person deutlich übergewichtig ist…

[00:05:14] Jakub
Genau, oft wird dieser Zusammenhang nicht hergestellt. Man isst also jeden Tag, aber aus Sicht der Zusammensetzung der Nahrung werden die Bedürfnisse des Körpers an Mikronährstoffen nicht gedeckt.

[00:05:28] Gastgeber
Wir wissen also, wie es zu Mangelernährung kommen oder wie sie sich äußern kann. Gibt es Menschen, die anfälliger für Mangelernährung sind als andere? Vielleicht können wir dies aus der Perspektive der Berufe oder der Art der Arbeit betrachten, die jemand ausübt. Nehmen wir zum Beispiel einen Manager, der in der Regel acht Stunden oder sogar länger am Computer sitzt, sei es zu Hause oder im Büro, und sich entweder morgens vor der Arbeit oder möglicherweise nach der Arbeit bewegt – wenn er daran denkt, wenn er müde genug ist, um direkt ins Bett zu gehen. Wie kommt es also, dass jemand wie er anfällig für Mangelernährung wird?

[00:06:10] Jakub
Das ist eine komplizierte Frage; es klingt einfach, aber es gibt Gruppen von Substanzen, die den meisten Menschen fehlen. Und dann gibt es Substanzen, bei denen Sie aufgrund Ihres Lebensstils möglicherweise einen höheren Bedarf haben. Ein Sportler benötigt also etwas anderes als jemand, der unter einem Überschuss an leerer Energie oder Zucker leidet. Beispielsweise benötigen Sportler möglicherweise mehr Chrom oder mehr Vitamin K2. Und das sind eher fachliche Fragen, bei denen wir spezifische Ernährungsprofile besprechen müssten. Ich kann also nicht…

[00:06:49] Gastgeber
Nehmen wir einmal eine durchschnittliche Person, sagen wir jemanden mit einer typischen Ernährung, dem beigebracht wurde, fünfmal am Tag zu essen, und der daher auch fünfmal am Tag isst, richtig? Kann eine solche Person nun realistisch gesehen in die Kategorie der latenten Mangelernährung fallen?

[00:07:12] Jakub
Ich bin mir sicher, dass sie das können. Das ist die Realität des Alltags. Man muss sich ansehen, wie diese Ernährung tatsächlich aussieht. Wir haben hier vor der Aufnahme noch gescherzt, aber wenn Ihre Ernährung aus Dingen wie Wurstkuchen, Pizza oder in Mehl gewickeltem Hackfleisch, wie beispielsweise einem Hamburger, besteht – das ist zwar der Gipfel der Gastronomie, liefert Ihnen aber nicht viele Nährstoffe. Wenn das also die Grundlage Ihrer Ernährung ist, haben Sie ein Problem, und es spielt keine Rolle, wie oft Sie Golf spielen oder in den Wald gehen. Denn die grundlegende Basis Ihrer Ernährung stimmt nicht.

[00:07:48] Gastgeber
Und diese Grundlage ist natürlich immer die Ernährung selbst. Können wir auch über leere Kalorien sprechen?

[00:07:54] Jakub
Sobald Ihre Ernährung auf Lebensmitteln basiert, die eigentlich Junkfood sind und mit Fast-Food-Technologie hergestellt wurden, steigt der Bedarf an bestimmten Mikronährstoffen, einfach weil der Körper durch den Stoffwechsel von übermäßig verarbeiteten Fetten und Einfachzuckern belastet wird. Der Körper ist nicht darauf ausgelegt, damit umzugehen. Seit einigen Jahrzehnten gibt es industriell hergestellte Lebensmittel. Lassen Sie uns…

[00:08:23] Gastgeber
Schauen wir uns einmal an, wie man beispielsweise Mangelernährung vermeiden kann. Was sollte man wirklich tun, um nicht in eine latente Mangelernährung zu geraten, für die die meisten von uns meiner Meinung nach in gewisser Weise anfällig sind oder zumindest eine gewisse Veranlagung haben? Wie können wir sicherstellen, dass wir dieses Stadium nicht erreichen?

[00:08:46] Jakub
Für mich geht es um die Nahrungsergänzung, Punkt. Denn es ist zwar sehr beliebt zu sagen, dass eine abwechslungsreiche Ernährung die Grundlage bildet, aber betrachten wir die Sache doch einmal realistisch. Sie fahren Auto, starren den ganzen Tag auf Bildschirme, haben einen sitzenden Beruf, bekommen nicht genug Sonne, und wir haben hier bereits über das Problem des Vitamin-D-Mangels gesprochen – selbst wenn Sie viermal im Jahr für 14 Tage in den Urlaub fahren würden, um in einem exotischen Land Sonnenlicht zu tanken, würde das Ihren Vitamin-D-Bedarf immer noch nicht decken.

[00:09:26] Gastgeber
Nehmen wir nun einmal den Durchschnittsbürger, einverstanden? Jemand, der den Tag im Büro verbringt.

[00:09:30] Jakub
Und stellen Sie sich nun vor, Sie hätten nicht die Möglichkeit, Urlaub zu machen, um neue Energie zu tanken, sodass Sie das ganze Jahr über damit leben müssen. Vielleicht tanken Sie im Sommer an den Wochenenden gelegentlich etwas Sonne, doch den größten Teil des Jahres über haben Sie Probleme, da dies eng mit einer ganzen Reihe von Immunprozessen und der allgemeinen Körperregulation zusammenhängt.

[00:09:56] Gastgeber
Nun gut, Nahrungsergänzungsmittel – das ist eine Sache, aber nicht jeder ist daran gewöhnt, solche Produkte einzunehmen. Das bedeutet, dass man sich irgendwie daran gewöhnen muss, das ist mir klar … oder zumindest eine Gewohnheit daraus machen. Gibt es Empfehlungen, sagen wir mal, für Nahrungsergänzungsmittel, mit denen man beginnen kann, damit man nicht gleich zu Beginn acht Tabletten pro Tag einnehmen muss?

[00:10:19] Jakub
Darüber haben wir bereits in früheren Folgen gesprochen. Das Ziel ist natürlich, sich ein wenig Gedanken darüber zu machen, was ich esse und was mir tatsächlich fehlt. Das erfordert bereits ein gewisses Fachwissen oder zumindest einige Kenntnisse, also...

[00:10:34] Gastgeber
Sollte ich also vielleicht eine Liste erstellen, was ich unter der Woche esse?

[00:10:39] Jakub
Genau. Am besten ist es, wenn Sie sich genau ansehen, was Sie im Laufe der Woche zu sich genommen haben. Wenn Sie feststellen, dass Ihre Ernährung nicht abwechslungsreich genug ist und sich hauptsächlich aus Grundnahrungsmitteln zusammensetzt, dass Sie nicht zwei Portionen Gemüse pro Tag zu sich nehmen und keine hochwertigen Proteinquellen zu sich nehmen – also Fleisch, und zwar nicht nur Hähnchenbrust oder mageres Fleisch, sondern auch Innereien, Knochen und Brühen. Es ist wichtig, diese Nahrungsmittel auf ausreichend abwechslungsreiche Weise zu integrieren. Sie essen keine Hülsenfrüchte oder Eier oder nur gelegentlich, also...

[00:11:18] Gastgeber
Oder haben Sie vielleicht zu viel von einer bestimmten Sache?

[00:11:20] Jakub
Im Gegenteil, möglicherweise haben Sie einen Überschuss an einer bestimmten Substanz. Wenn Sie also diese Grundelemente ausgleichen und wir darüber sprechen können, wie dieses Gleichgewicht, diese ausreichende Vielfalt an Grundnahrungsmitteln aussehen sollte, können wir das ziemlich schnell zusammenstellen. Aber selbst dann werden Sie immer noch Probleme mit der Aufnahme bestimmter Vitamine haben, die aus unserer Nahrungskette verloren gegangen sind. Ganz einfach, weil sich die Bedingungen, unter denen wir leben, verändert haben. Das war in der Vergangenheit nicht der Fall. Ihr Mikrobiom verändert sich also, Sie bilden nicht genug Vitamin K2, der anhaltende Stress nimmt zu, sodass Sie einen höheren Bedarf an bestimmten Faktoren haben, die dies ausgleichen – beispielsweise Magnesium und Chrom.

[00:12:13] Gastgeber
Was bedeutet das konkret? Wenn ich das richtig verstehe, meinen Sie damit, dass ich selbst bei einer ausgewogeneren Ernährung nicht auf Nahrungsergänzungsmittel verzichten kann?

[00:12:22] Jakub
Nun, man könnte zwar auch ohne sie auskommen, aber bei dieser latenten Form der Mangelernährung ist sie nicht sichtbar, da sie keine Schmerzen verursacht. Man gewöhnt sich an diesen Zustand. Und wenn wir darüber sprechen würden, was Sie für sich selbst tun können, um das Leben, von dem wir sprechen, wirklich zu leben … Ich werde nicht von jemandem sprechen, der oben in den Bergen ist, in die Natur eingetaucht, und trainiert …

[00:12:46] Gastgeber
Richtig, wir sprechen hier von einem Stadtmenschen...

[00:12:48] Jakub
Wir sprechen hier von uns selbst. Selbst wenn Sie dreimal pro Woche trainieren, ist das nur das Minimum. 10.000 Schritte am Tag reichen nicht aus. Das ist nur das Minimum, und dennoch fällt es uns schwer, dabei zu bleiben. Daher bin ich fest davon überzeugt, dass Nahrungsergänzungsmittel als Ergänzung zu unserem Lebensstil jedem zugutekommen, der sich darauf konzentrieren kann.

[00:13:15] Gastgeber
Betrachten wir nun das andere Extrem. Angenommen, es liegt bereits eine Fehlernährung vor, sei es aufgrund von Übergewicht oder aus anderen Gründen, oder vielleicht befindet sie sich erst im latenten Stadium. Wie kann man da wieder herauskommen? Ich nehme an, es reicht nicht aus, nächste Woche einfach die Ernährung umzustellen und dann ist alles in Ordnung?

[00:13:38] Jakub
Wenn das Problem bereits aufgetreten ist, das heißt, wenn Sie bemerken, dass etwas nicht stimmt, und Sie sich nicht wohlfühlen, dann müssen wir über therapeutische Dosierungen von Vitaminen und Mineralstoffen sprechen. Und dies sollte auf jeden Fall von einem Spezialisten durchgeführt werden.

[00:13:57] Gastgeber
Aber wahrscheinlich bemerkt die Person genau dann, dass sich bei ihr etwas verändert, nicht wahr?

[00:14:00] Jakub
Genau, wenn Sie vermuten, dass etwas nicht stimmt, und nun versuchen herauszufinden, was es ist. Es beginnt also mit der Diagnose, und danach kann man nicht einfach pauschale Ratschläge geben, wie viel man bei welchem Symptom oder welcher Krankheit einnehmen soll. Die Grundlage ist jedoch, dass man die häufigsten Zivilisationskrankheiten allein durch Prävention verhindern kann.

[00:14:24] Gastgeber
Es ist so, als ob … vielleicht ist das der Grund, warum Unterernährung auch ein ziemlich beängstigendes Konzept ist, denn natürlich treten die Symptome nicht sofort auf. Sicher, es könnte… es könnte sich in Form von Müdigkeit und ähnlichen Symptomen äußern, aber das sind Dinge, bei denen jemand wie wir einfach sagen würde: „Das ist normal, weil ich überarbeitet bin.“ Und vielleicht… vielleicht ist es auch genau das. Was sind also die Anzeichen, und wie äußert sich das tatsächlich, nach wie vielen Jahren… wie sieht das konkret aus?

[00:14:51] Jakub
Das ist tatsächlich das größte Problem. Man bemerkt es nicht rechtzeitig, wenn man nicht aktiv darauf achtet. Man könnte an Osteoporose, einem Oberschenkelbruch oder einer Hüftfraktur oder Ähnlichem erkranken, und dann hat man ein Problem. Es könnten langfristige Folgen entstehen.

[00:15:10] Gastgeber
Wenn es um diese Verletzungen geht, sprechen wir wahrscheinlich vom Alter, nicht wahr? Das ist...

[00:15:13] Jakub
Es ist ein weit verbreitetes Problem, aber man möchte sich später nicht damit auseinandersetzen müssen. Wenn Sie ältere Eltern haben oder Ähnliches, ist es wirklich unangenehm, wenn diese nicht mehr mobil sind und so weiter. Und auch bei jüngeren Generationen möchten Sie nicht den Moment erleben, in dem Ihr Herz stehen bleibt und man Sie wiederbeleben muss. Und noch einmal: Wie kommt es dazu? Das geschieht nicht über Nacht. Wenn keine angeborene Herzerkrankung vorliegt, nähern Sie sich diesem Zustand allmählich an. Und es geschieht, weil Sie von Vitamin D gehört haben, also erhöhen Sie die Dosis und stören damit den Kalziumstoffwechsel. Und das kann dazu führen, dass sich Kalzium in Weichteilen, Blutgefäßen und Nieren ablagert. Und dann haben Sie an anderer Stelle ein Problem. Wenn Sie sich also darum kümmern und an der Prävention arbeiten, wie wir es bei Trime tun, können Sie dem sehr wirksam vorbeugen. Selbst bei einer grundlegenden Dosierung sollten diese Probleme nicht auftreten.

[00:16:11] Gastgeber
Sollte oder kann eine Person, wenn es um Nahrungsergänzungsmittel geht, die Menge der täglich eingenommenen Nahrungsergänzungsmittel plötzlich erhöhen?

[00:16:23] Jakub
Bei manchen ja. Sie können davon profitieren. Im Allgemeinen ist es jedoch besser, auf eine vorbeugende, kontinuierliche Einnahme bestimmter...

[00:16:34] Gastgeber
Im Allgemeinen geht es doch um die tägliche Einnahme, oder?

[00:16:37] Jakub
Das kommt darauf an. Man kann keine wirksamen Dosen in eine einzige Tablette packen, aber im Grunde genommen sind Sie gut versorgt, wenn Sie ein gut zusammengestelltes Multivitaminpräparat einnehmen, das Ihren Grundbedarf deckt. Selen, Chrom, ich weiß nicht, Jod, Vitamin D, Vitamin K2 … etwas, das … Sie nicht vollständig verstehen müssen, das aber dennoch hervorragende Arbeit für Sie leistet.

[00:17:03] Gastgeber
Nun kommen wir also wahrscheinlich zur Dosierung selbst, und wie sollte man eigentlich berechnen, sagen wir mal, wie viele Milligramm für einen selbst richtig sind … wie dosiert man das? Die grundlegende, vielleicht, Berechnung, sobald die Ernährung einigermaßen unter Kontrolle ist und man nun … nun möchte man über die Nahrungsergänzungsmittel selbst sprechen.

[00:17:26] Jakub
Bei Multivitaminen formuliert der Hersteller die Zusammensetzung so, dass Sie mit einer Grunddosierung – sei es morgens, nachmittags oder abends – die grundlegende Zufuhr der täglich empfohlenen Mengen sicherstellen. Wir sprechen hier nicht davon, was für den Körper optimal ist, sondern lediglich von der Grundversorgung.

[00:17:44] Gastgeber
Ist das nicht einfach nur der Durchschnitt? Denn ehrlich gesagt habe ich das Gefühl, dass ich, ich weiß nicht, sagen wir mal, in eine beliebige Apotheke gehe, dort Nahrungsergänzungsmittel kaufe und nun … und nun bin ich mir nicht sicher …

[00:18:00] Jakub
Das ist normalerweise nicht der Fall. Meistens wird so vorgegangen, dass … Sie auf dem Etikett viele Inhaltsstoffe sehen, die Ihnen potenziell zugutekommen könnten. Doch dies ist die schwierigste Kategorie. Fachleute arbeiten in der Regel nicht gerne damit und ziehen es vor, zu prüfen, was in Ihrer Ernährung fehlt oder was Ihr Lebensstil in höheren Dosierungen erfordert, und beraten Sie dann, wie Sie aus mehreren Nahrungsergänzungsmitteln die richtigen Dosierungen zusammenstellen können. Wenn wir jedoch mit Zuhörern sprechen, die keinen Zugang zu Spezialisten haben oder sich in dieser Lebensphase noch nicht damit befassen müssen, wird Ihnen ein gut zusammengestelltes Multivitaminpräparat sehr zugute kommen, und ich halte es für notwendig, nur ein paar Dinge wie Omega-3-Fettsäuren und Vitamin D sowie Vitamin K hinzuzufügen, dessen Zufuhr in bestimmten Jahreszeiten ebenfalls sinnvoll ist.

[00:18:57] Gastgeber
Die Einnahme von Vitaminen an sich ist also wahrscheinlich nicht unnötig, aber auch hier muss man darauf achten, wie viel man einnimmt, und leider ist das in diesem Fall wahrscheinlich eine individuelle Angelegenheit...

[00:19:10] Jakub
Auf jeden Fall, zumindest teilweise. Das hängt von Ihrer … Ihrer Einzigartigkeit, Ihrem Ernährungsprofil, Ihrer Genetik und so weiter ab. Aber die Grundlagen lassen sich definitiv mit Multivitaminen abdecken.

[00:19:24] Gastgeber
Haben Sie vielleicht den Eindruck, dass es sich bei der Mangelernährung selbst um eine Art negativen Trend handelt, der bereits besteht und anhalten wird?

[00:19:34] Jakub
Ich hoffe, dass es besser wird, aber im Moment befinden wir uns in dieser Phase. Die Ära von DDT und Tschernobyl liegt hinter uns. Wir haben ein anderes Problem … und dieses muss angegangen, immer wieder thematisiert und der Öffentlichkeit vor Augen geführt werden, damit sie erkennt, dass unser Bewegungsniveau gesunken ist. Wir müssen damit beginnen, dies auszugleichen, denn wir leben in einem Überfluss an Nahrung, und der Körper ist dafür nicht ausgelegt. Übermäßigen Stress müssen wir ausgleichen lernen, sei es durch Atmung, den Aufenthalt in der Natur, zwischenmenschliche Beziehungen und so weiter. Die Ernährung ist äußerst wichtig, aber sie ist nur einer dieser Faktoren. Dennoch denke ich, dass es am einfachsten ist, darüber nachzudenken, wie … und etwas hinzuzufügen … wie Vitamin D und Vitamin K2. Das kann jeder tun …

[00:20:26] Gastgeber
Vielen Dank für die Information, Jakub.

[00:20:28] Jakub
Gern geschehen.

[00:20:29] Gastgeber
Sollten Sie weitere Fragen haben, schauen Sie doch auf der Facebook- oder Instagram-Seite von Trime vorbei, oder schreiben Sie einfach an Jakub oder andere Mitglieder des Trime-Teams – ich bin mir sicher, dass sie Ihnen antworten werden, egal ob es um Ernährung oder etwas anderes geht. Wir freuen uns darauf, Sie in den nächsten Folgen wiederzusehen. Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag, auf Wiedersehen.

[00:20:50] Jakub
Machen Sie es gut, auf Wiedersehen.